崇文教授谈：乙肝患者为什么需要治疗，哪些乙肝患者需要治疗？

访谈嘉宾：北京大学第一医院 斯崇文教授

以下是访谈实录：

主持人：各位网友下午好，欢迎光临搜狐健康访谈间，今天我们谈论的主题是哪些乙肝患者需要治疗。有些人体检时发现乙肝表面抗原阳性，便惊慌失措，忧心不眠。还有一些乙肝患者一听说自己是“大三阳”、“小三阳”，就急切的想用药物治疗，甚至病急乱投医，服用了一些假药，那么，乙肝表面抗原阳性的病人到底是否需要治疗呢？而“大三阳”、“小三阳”患者又应如何治疗用药，如何处理呢？乙肝患者为什么需要治疗？

为此，搜狐健康特邀我国著名的病毒性肝炎专家斯崇文教授做客专家访谈间，来跟网友谈谈乙肝治疗的相关问题！首先请斯教授跟网友打声招呼。

斯崇文：各位网友你们好，有机会跟大家一起谈谈关于乙型肝炎的治疗问题，我感到很高兴。今天主要重点是关于乙型肝炎的治疗问题，下面就开始。

乙型肝炎病毒感染可以导致哪些病症

携带者、大三阳、小三阳有什么区别呢？

主持人：我们国家有一个非常庞大的乙肝感染人群，访谈的开始，首先请斯教授简单介绍一下这些人群大概分成几类，比如平常说的携带者、大三阳、小三阳，这个分类之间有什么区别？

斯崇文：目前，乙型肝炎病毒的感染人数从全世界来讲大概有四亿人左右，我们国家在1992年做过一次乙肝的流行病学调查，我们的乙型肝炎病毒感染大概在1.2到1.3亿人群。大概占三分之一，因此我们国家是HBV感染流行的国家。

乙型肝炎病毒感染包括几种类型，一类是病原的携带者，第二类是急性乙型肝炎，第三类是慢性乙型肝炎，慢性乙型肝炎又根据有没有e抗原，可以分为e抗原阳性慢性乙型肝炎，e抗原阴性的慢性乙型肝炎，还有乙型肝炎肝硬化这个类型，最后乙肝肝衰竭病，不是人数很多。主要是有上面几种类型。 

主持人：网友们不太了解，病原携带者和慢性乙肝，这两类具体有什么区别？

斯崇文：一般来说病原携带者是指这种病人往往是表面抗原是阳性的，另外有一部分病人是HBVDNA是阳性的，但是这种病人转氨酶跟肝功能都是正常的，另外他的症状跟他的体征（如肝肿大）都是正常的。这样的病人可能是有病毒，还有可能是表面抗原阳性，这是他的主要特征。这种病人做肝脏病理检查的时候往往肝脏没有明显的肝炎，我们称为病原携带者，全称是乙型肝炎病毒携带者。

主持人：有的患者只有澳抗阳性，也属于病原携带者范围吗？

斯崇文：如果病人只有表面抗原阳性，病毒是阴性的，其他的表现与刚才提到的病原携带者一样，叫慢性乙型肝炎表面抗原携带者，这种病人往往是非活动型的病原携带者，他没有病毒的明显复制，这种病人愈后会更好一些。

主持人：您讲的病原携带者，慢性乙肝和病原携带者有什么区别呢？

斯崇文：慢性乙型肝炎的病人有乙型肝炎病毒复制，同时病人有肝功能的异常，也就是说主要是ALT升高，这是最常见的。同时这种病人肝组织，虽然ALT是正常的，但是肝组织有肝炎，我们也算慢性乙型肝炎。其他的有些病人有症状，可能是脾脏肿大，这个不像前面表现那么明显。

哪些慢性乙型肝炎患者需要治疗？

主持人：是不是所有慢性异型肝炎的患者都是表面e抗原阳性？

斯崇文：国内在2005年有一个《慢性异型肝炎防治指南》，对慢性乙型肝炎的病人应该治疗的范围有明确的规定，假如说是e抗原阳性的慢性乙型肝炎的病人，这种病人HBVDNA水平是大于10的5次方，同时ALT是大于或者等于2倍增长值上限，也就是80以上；或者ALT是正常的，ALT不到两倍增长值，这种病人假如肝组织里有明显的肝炎的表现，这种病人也算是需要抗病毒治疗。

e抗原阴性的病人，HBVDNA的病人比e抗原阳性的病人低，我们规定HBVDNA大于或者等于10的4次方，另外转氨酶是一样的，要大于或者等于两倍增长值，都需要抗病毒治疗。

临床上如何判断肝组织有无炎症？

主持人：刚才提到肝组织有炎症，一般临床上有什么方法来判断？

斯崇文：肝组织的炎症，我们必须要查肝组织，我们一般是临床上要做肝穿刺检查，其肝组织可以做病理检查，病理对肝炎有一定的诊断标准，达到什么程度说它有肝炎，一般来讲国内有G2，就是2级标准。或者是写过一句话S2，就是分级叫第二级。其标准是，大于或者等于2G或者纤维化是S2以上，就属于需要抗病毒治疗的范畴。

肝活检对肝病患者健康有影响吗？

主持人：做肝活检吗？

斯崇文：对。临床上一般做肝穿刺比较多的，比如我们医院里，基本每个礼拜都有几个病人来做，目的一是为了进一步诊断，比如说肝炎病人到底是不是肝炎，肝组织是不是有肝炎的病变，这个是很重要的。第二鉴别诊断，到底是肝炎还是其他的肝病，肝组织可以直接检查。还有一个是作为疗效考核的标准，我们治疗以后，使得病人有没有好转，病变恢复得程度怎么样，我们必须要做肝组织的检查。这个是最直接的，因为乙肝的病变主要在肝脏，查肝组织检查就得诊断治疗，这是直接的治疗。

但是网友会有顾虑，病人也有这样的顾虑，肝穿刺有没有危险，现在来看，只要按照常规的方法，给他做一些相应的化验检查，比如查血小板，看有没有血小板低，看看有没有凝血的情况。假如没有出血的现象，这种病人，我们觉得做是没有危险。而且我们现在的做法是“一秒钟穿刺法”，具体说起来，它跟静脉取血没有区别，对病人没有什么损害。一般来讲，需要做的，我们就动员病人来做，很多病人知道这个过程以后，也很容易接受，因为这对疾病的诊断和今后的处理、治疗密切相关。

主持人：可能跟判断是否有肝炎的患者做肝穿刺，治疗以后，对疗效的评估也需要做肝穿刺。刚才提到了慢性乙肝需要治疗的标准，没有达到这个标准的患者，比如ALT没有到80，这部分的病人怎么办呢？

斯崇文：这牵涉到一部分病原携带者的病人，转氨酶不是很高，可是病毒可以很高，在这种情况下，我们不能完全确定他是病原携带者还是肝脏有肝炎，这种病人我们希望他做一个肝穿刺，因为做了肝组织检查，就可以鉴别是肝脏有炎症，需不需要进一步进行治疗。

乙肝病毒携带者都需要做肝穿刺吗？

主持人：也不是所有的病毒携带者都建议他做？

斯崇文：从临床说来，年龄比较大，40岁以上的人，因为这种病人肝脏组织的病变比较明显，有纤维化的表现甚至有肝硬化的表现，都有可能。另外一个问题，有些脾脏肿大的病人，我们也建议他做。因为这种病人有发生肝炎的可能性。因此我们要进一步做肝组织学检查，来诊断他是否肝炎。如果是肝炎，要进行抗病毒治疗，如果病情进展以后，会发展肝硬化，甚至在肝硬化的基础上发生肝炎。

主持人：病毒携带者需要多长时间来进行监测呢？

斯崇文：一般来讲假如说是比较稳定的，仅仅是慢性表面抗原阳性，这种病人一般来讲可以六个月甚至更长一点时间来查。假如说是病毒携带者，除了表面抗原阳性以外，有HBVDNA阳性，我们希望他三个月来查一下病毒、转氨酶、B超这些。

e抗原阳性和e抗原阴性哪个更严重？

主持人：e抗原阳性和e抗原阴性，这两个指标所代表的病情哪个更严重一些？

斯崇文：e抗原阳性和e抗原阴性这是两种类型的慢性乙型肝炎，e抗原阳性的病人是野生株的感染，假如说是e抗原阴性的病人，它不能产生e抗原，有变异以后不能产生e抗原，所以是e抗原阴性，病原不同。第二，从临床上来看，e抗原阳性的病人一般来讲，这种病人的病毒量要比e抗原阴性要高，这也是第二个区别。第三个区别，e抗原阳性的病人将来到治疗的终点也不太一样，e抗原阳性的病人治疗终点定位在e抗原血清转换，就是e抗原阴性，e抗体转为阳性，我们叫做达到初步的治疗终点。假如e抗原阴性的病人他根本没有e抗原阴性，没有血清转换的可能性，因为他本身是e抗原阴性，这个不一样。治疗的难度不一样，e抗原阳性的病人有明确的治疗终点，到e抗原寻找转换以后，在国内治疗一年就够了。e抗原阴性的病人，没有e抗原转换的治疗终点，因此治疗时间很长。另外e抗原阴性的病人比e抗原阳性的病人复发要高，由于他没有治疗终点，复发率高，所以治疗的疗程比e抗原阳性要更长时间。

现在国内外发现早期是e抗原阳性，到后期病毒变异以后，变成e抗原阴性，所以e抗原阴性的病人往往发生的时间要更晚一些。因此有人有报告e抗原阴性的病人得肝硬化、得肝癌的几率比e抗原阳性的病人要高，因为他肝炎时间长。我们现在看来e抗原阴性的病人一般来讲虽然病毒数量比e抗原阳性低，可是实际来讲治疗的困难程度要比e抗原阳性长，而且预后不如e抗原阳性好，因为它指标不明确。

主持人：前提是必须是慢性乙肝患者，如果他的转氨酶正常了，大小三阳有没有区别？

斯崇文：这个没有什么区别，支持病理不一样，一个是变异株的感染，一个是野生株的感染，都是携带者，主要看肝脏，肝脏有没有炎症，有炎症的话，是慢性异型肝炎，不叫病原携带者，只有病变没有肝炎，只是带着病毒，我们叫病原携带者。

慢性乙肝患者治疗的目标是什么？

主持人：前面谈了哪些乙肝患者需要治疗，需要治疗检查哪些指标，接下来谈一下慢性乙肝患者治疗方面的问题。很多患者在前期提问中提到一个问题，很期待自己很快能完全治愈的问题，这种观点很多医生觉得不太现实，现在的患者应该怎么确定自己的治疗目标呢？

斯崇文：的确每个疾病的经过是不一样的，有些是急性的，比如感冒，三五天吃个药，甚至不吃药就好了，这个病原是感冒病毒，普通感冒或者是流感病毒。可是乙型肝炎的病毒是属于比较慢的病毒，他的恢复是很慢的，打个比方艾滋病的病人病毒根本消失不了，不同的病原造成了疾病的过程还是有差异的。这点网友一定有正确的认识，不能说所有的病原都像感冒那样三五天就好，这不可能的，因为疾病有不同，病原有不同，疾病的过程也不同。